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[nikomat 1272] Re:Bessa-L

In Subject : [nikomat 1270] Re:Bessa-L 
On Thu, 28 Jan 1999 16:30:12 JST,
	owner-nikomat@ml.asahi-net.or.jp 様 writes:

> よしださんが書いておられたのを僕なりに解釈すると、
> 
>   ネジ山のプロファイルなんちゅうもんは意味なくて
>   ネジは全体で伸び縮みするもんす。
>   その証拠に応力かかるのはせいぜい３、４山。
> 
>   だから「カッチリ感」は、材質、表面処理、
>   マウントの平面性で決まる。ネジの精度は無関係。
> 
> ってことと思うんですが、ちゃいますか？
> （ネジの軸とマウントの直交性は重要と思いますが）

そうか、カッチリ感の起源の話でしたっけ。

> これは、ボルト／ナットみたいに、大きさ（や精度）に対して
> 応力が十分大きいときに、出てくる話で、
> ああいう、部材同士が「くっつくだけ」のネジで、
> どれだけ意味があるんか？と言いたかっただけ。

しかし、回転が止まるのを決めてるのは、マウントですよね。

> > ねじだけで、精度だすのなら、マウントはいらないですね。
> 
> 誰も、マウントいらんとは書いてないです。
> 
> マウントが接触するように、ネジで引っ張る。っちゅうのはよい。

はい。

> ただ、締め付け時のカッチリ感（固定精度にあらず）にはネジの
> 精度は関係なく、ネジ自体が伸び縮みするから、ネジ山の
> プロファイル云々じゃなく、材質によりけりよ。
> （それとマウントの平面性。これには、僕は反対しない）
> って書いておられたから、？？と思ったまでです。

プロファイル情報が邪魔すると、誤差になるとおもうんですが。
それが、どうでもよくなるとこまでいかないと、マウントの
精度を出せないとおもうです。

> > マウントで精度だすなら、ねじは、ガタもって、ひっつけを
> > やってくれるようでないといかんのでは?
> 
> そうっす。そのガタというか、伸び縮みが、どこに起因するかが
> 問題です。
> 結局、締め付けていくと、その締め付けトルクに応じてどこかが
> 伸びて、力がたまっていくんですが、そのプロファイルは
> ネジの精度に因ると書いたんです。

それは、そうだとおもいます。
そして、それが、すごい精度よいと、全体が伸びる、と
いろいろねじの個性によるとおもいます。
ただ、伸び縮みは、マウントが接触してから、とまるまでに関与して
ますが、止まる事実は、マウントによって決まるとおもうです。 
とまる感触というのが、どこまで含まれるかというのは、
議論のあるところとおもいますが。

> でも、よしださんは、「ネジは全体として伸びるから、
> ネジの精度は関係ない。よって、締め付けトルクと、ネジの
> 回転角の関係は、ネジの材質で決まる」と書いた。

あ、そうか。おっしゃることがやっとわかりました。

> つまり、ネジのうねりとか、山の精度は問題にならない。
> ネジのマクロな（軸方向の）伸びが重要だから材質が問題っす
> っていうのがよしだ師の主張だったのでは？
> 
> 僕は、ネジのうねりとかによって、どれだけの面積が一気に
> 応力を受けるかが、締め付け終了時のカッチリ感に効いてくる
> だろうと主張したまで。（で、その応力を受ける領域の広さ
> が、バネ定数に効いてくる。バネっちゅうことは、ひっつけ
> やってるってこと）

うーん、でもやっぱり、それは、座面できまるような気がします。
座面が平滑さの違いや、かたさによって、違うとおもいますが、、、
座面が非常に精度が悪く、ねじ部の与える精度がよいという情況なら、
そうなるとおもいますが、座面が精度を与えるという前提だと、
やはり最終段階では、ねじのもつ個性は消えているかと。

> これが、マウントが傾いていると、ある方向のネジの部分だけ
> 伸びたりすることが当然あるでしょう。

なるほど、この場合は、たしかに、座面がちゃんとできていても、
へんな応力が感じられながらしまりますね。

> これは加工精度ではない？

精度と、ガタの関係だとおもいます。最終的に、ちゃんと
しまるのなら、ねじはこの精度でもよい。で、
もっとガタをあたえてやれば、よいのではないでしょうか。

> > あれ、こりは、意味がとれないっす。
> 
> マウントをくりくり回して、止めるときに馬鹿力 込めて
> 絞める人がいるのか知りませんが、ネジの加工精度
> （ネジの溝のうねりや、ネジの軸とマウント面の直交性も含む）が
> 伸びによって完全にキャンセルアウトされるところまで
> 張力がかかってんのか、っちゅうのが問題だという意味です。

そうでないと、所望の精度がでないですよね。
でてない場合も多いかもですが^^;
精度を厳しく追い込む必要はなくて、
精度に見合ったガタがあればよいんだとおもいます。

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  _~C. C_~/   Adaptive Communications Labs
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