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[nikomat 1274] Re:Bessa-L
ひうら＠きょうだいです。
あんまりいろいろ、知らないこと書いても仕方ないんですが、
論点が明確でないのは嫌い＆議論の意味がないので、
> > これは、M42 とか L39 とかの中空の大口径な（ネジピッチや
> > 山の高さに較べて径が大きい）ネジでも当てはまりますか？
>
> 少なくとも ＪＩＳ規格でも 存在します。
「何が」 JIS に存在するのでしょう？
ここの（引用では省略されている）元の文は、
===========================
> > ネジの ネジ山部も 軸ごと変形しますので、ある程度以上の精度があ
> > っても 意味が有りません。
>
> これは、M42 とか L39 とかの中空の大口径な（ネジピッチや
> 山の高さに較べて径が大きい）ネジでも当てはまりますか？
===========================
でした。これに「JIS 規格が存在する」と書いておられます。
文脈からすれば、「これこれこういうネジには、この程度の
精度であれば十分である」という風に読めます。
まぁこれはあるでしょうね。
しかし、問題は、何にとって「意味がない」のであって、
「十分」なのか？という部分なんですが、
確かに材質とか、ネジピッチが決まると、限界の締結力と、
そのときの変形量から言って、これ以上のネジの精度はいらん、
というのは決められると思います。
しかし・・ここでは、ネジを絞めたときの「カッチリ感」について
話しています。これにとって、意味があるのかないのか議論しないと
始まりません。
素人で申し訳ありませんが、JIS 規格に、「これこれこういうネジ
で、これぐらいのカッチリ感を演出するには、これこれ以上の
精度で加工しても意味ないよん」って決まってるとは思えないのですが。
> > 普通の、芯まで詰まってるネジだと、太くなると 山も大きく
> > なってきて、締め付けトルクも強大になるので、そうだと
> > 思いますが、こういう機械的な締結ネジと、マウントのネジの
> > 特性が同じとは思えません。
>
> 思わない理由が明確でないので、議論に ならないようですね。
そもそも目的が違うから・・で、ネジのサイズと、かけられる
力の大小関係が大きく違うからです。
力が小さい範囲では、変形の度合いも小さいので、精度が非常に
大きな影響を持つはず。
> マウントのネジは 立派な（典型的な）「機械的な締結ネジ」です。
> 芯の有無は 基本的には 無関係です。
> トルクの大小に応じて、細目、並目 などのネジピッチが存在します。
> また 径が大きくて 細目なので、ガタが 分かり難いだけです。
だから・・こういうネジピッチっちゅうのがどうだ、規格がどうだ
っていうのは関係ないんですって。締結ネジだ、結構です。
しかし、締結力の確保 一辺倒のネジ研究と、締め付け時の官能評価
とは別もんでしょう。これまでの経験に縛られ過ぎてやいませんか？
＃ だから国産カメラ／車はネジのフィールがちゃうといわれるのか？
＃ 規格万歳？ 結果オーライ？
> > ＃ よしださんの仮定だと、ネジの加工精度より、締結力
> > ＃ によるネジの伸びのほうが重要だから、ネジの山の精度は
> > ＃ 伸びに吸収されてしまうということですよね。
> >
> > ＃ でも、マウントのネジだと、ほとんど伸びない。
>
> そう。
> んで、加工精度も その程度は 簡単に確保できるものです。
>
> ＃ しかし、、、伸びない と、留まらない っすよ。(^^;;
だから・・誰も伸びないとは一言も・・
要するに、締め付けらていく過程で、ネジ全体に渡って、均等に
応力が発生しているか・・もしくは、部分毎に変形量が違い、
応力にもばらつきがある（バラバラに立ち上がる）か・・
という特性が、締め付け序盤でのトルク - 回転角の関係に
大きく効いてくるという話であって、
締め付け終了時に 完全に ネジ山が接触しているか？とか、
その規格のネジに許される最大の締め付け力で締め付けている
時にどの程度の精度が必要か？ではなく、
「非常に応力が小さいときの特性」が今、問題なんです。
こういう部分を問題にしてるから、いかなる場合も
（どんなに応力が小さい領域でも）ネジの精度が関係ない
（その程度は簡単に確保できる）なんて、有り得ないです。
だって、レンズ自重の慣性で、くりくり回している
程度のときの、回転の停止の仕方のマナーが、
国産とライカじゃちゃう、って丹後屋さんが
書いておられるんでしょ？
このとき、一体どれだけ伸びてるんでしょう？
では