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[nikomat 1537] Re:Bessa-L
よしだ っす。
In message <199902010528.OAA43436@ml.asahi-net.or.jp>
at Mon, 01 Feb 1999 14:25:04 JST
"[nikomat 1498] Re:Bessa-L "
Kazuhiro Igeta <igeta@acr.atr.co.jp> wrote :
> まともな(むりやり、へんてこなのをつくらない)
> ねじだとそうなるってことすね。
>
> > はい。そうだと思います。
>
> とすると、どこに意見の相違があるのかな?
>
> > ただ、このマクロな変形・・というのが、どの程度か？
> > というのが大きいですよね。
>
> 吉田さんも、材質によるっていうてるは、このことなんでは?
そうですよ。
ここまで 読んできて 分かったのだけど、最初は、
ｙｄ：(0) 前提：座面が利いているので、座面の平面性が高いのは 当たり前
(1) 材質（アルミ ＶＳ 真鍮）
(2) 材質（カメラ＆ボディのマウント材質が一緒）
(3) 表面処理（表面粗さ 三角マーク４〜５ なら Ｖ力だか カシミ効果 だか
真空効果 が 出る）
の意味で 言った。
そしたら、(0)から 同意が 得られないようだった。
んで、座面ＶＳネジ部 っぽくは なったけど、暗に (1)は 同意しているよう
なので、「まず締結には座面が支配的」を確認した（だから、私にとっては
脱線 だった）。んで、残る (2),(3) の効果の大きさを知らないようなので
「無視できないよ」と言い続けているだけ。
> > そのとき、山が受ける力というのは、ネジピッチに対しても 1,3% です。
> >
> > ネジ切りの精度で、例えば、ちょっとした刃物の振動などによって
> > ネジ山の精度が ふらついていたりするのはこういう程度のはなし
> > ではないかと思うわけです。
>
> ここで精度の話がでてくるのがよくわからないです。
真鍮だと、構成切刃が問題になるので、通常は切削油を用います。
じゃないと サメ肌になったり、ちょっとどころでない切り込み過ぎ
を生じます。切削熱の観点からも、仕上げは 五月蝿いはずです。
また、スルスル入れるときの感触や、締結力を座面だけに貯える
（理想的状態の）ためにも、そして腐食防止 あるいは メッキの
ノリのためにも、最後の仕上げは 粉が 僅かに出るような切削で
しょう。
> > > だから「所詮 コンプライアンスなのだ」 なんです。
> >
> > と思います。
>
> それと、面接触のときの、摩擦の立ち上がりとの関係すね。
そう。だから、(0)が 当然のように行われているだろう事を考え、
まず(1)という明らかな違い（異論無いようだし）の他を あえて
挙げるなら、(2)や(3)だろうなぁ。。。 と 言った。
> > > つまり、ネジ山に要求される精度は 簡単な加工で出せる程度（凄く正確
> > > ですよ！）で 十分なんです。
> >
> > もうこれは、捩じ切れるか否か？緩むかどうか？という世界では
> > まったくその通り。だと思います。
>
> いまでもそうだとおもうけど。
いや、これは 兄じゃの見解が 全く逆。
基本的には、
状態１：変形無（締結もしてない）
状態２：弾性変形（締結するのは この範囲で 摩擦が 勝つとき）
状態３：塑性変形（最大応力までなら 弾性変形域に 近い挙動）
状態４：破壊
で、破壊限界を大きくしたいときこそ、「期待する締結力に伴う伸びの
ときに 初めて 全ての山のピッチが ぴったり合う」ような 精度が
要求されます。
＃ んで、そういうネジは、自然長では 当然 不等ピッチです。
振動によるネジの揺るみ を研究するっていうことは、締結応力に
様々な 応力振動（応力振幅も可変だし 周波数も可変）を与えても、
破綻しない程度の力であり、かつ 緩まない程度の力 を 研究する
わけで、自ずと 緩む〜破綻する という 全ての（連続的な）状態を
解析＆実験することに なるわけ。。。だと言うことを 読み取って
貰えるかと思ったっす。(^^;;
＃ うんじゃから、そういう実験装置（実ネジの汎用実験ベンチ）を
＃ 開発すること自体が（私の先輩の）修士論文テーマに なっちまう
＃ わけです。
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