[nikomat 41810] Re: Mars

[井桁 <igeta@will.brl.ntt.co.jp>]

Shinsaku HIURA wrote:
> ひうら＠大阪大学奇想工学部です ^^;
> 
>> 柳田理科雄という名前でした?^^;
>>
>> http://www.kusokagaku.co.jp/top.html
> 
> 面白そう．　元ネタわからないと厳しいですが :-)
> ＃空想科学か．．クソ科学でなくて良かった．．．

元怪獣博士の私としては、あ、やられた、みたいな感じでした^^;
恐竜が最大70トンくらいなのに、なんで、ウルトラ怪獣は3万トンとかあるんだ?
って疑問は抱いていました^^;
ゴルゴスは10万トン、スカイドンは20万トンつー^^;

> いげたさん：
>> あり、そゆ非平衡過程を考えなければだめなんですか?
>> 上昇する大気とその周辺の大気をどうわけるか、
>> どのくらいの速度で上昇するのか、とかいろいろ悩ましいですし、、、
>> なんとか、定性的にすっきりそれなりに説明できませんかね。
>> 対流無視したら無理なのかな?
> 
> まあ私も見たわけじゃありませんので ^^;
> しかし，まあ，上昇大気は大きい塊で上がっていくから
> 端っこのほうはともかく，芯のほうは断熱的なんでしょうね．
> で，どんどん膨張しながら上がっていくと．．．
> ＃温度が下がることで飽和水蒸気圧も下がり，雲も出来るし．．

断熱はええんですよ。
熱は地表でもらうだけとして、

> その仮定（熱の伝達がない）のもとでは，上昇速度は関係なさそうです，
> 仕事量は速度に関係なく一定のようなので．

気圧が上昇速度の関数になるんで、関係しちゃうですよ。

>> しかし、温度の定義は、やっぱ、分子の平均エネルギーそのものですね
>> 指強性変数とかいうやつでしたっけね(反省)
>> すると、準静的地球球面上の大気全体を上へ上へともちあげたとすると
>> 気温はかわらんつーことに??しかも周囲も同じ大気なんで圧力も温度も平衡の 
>> まま、、
>> さてどこがおかしいのか?^^;;
> 
> 持ち上げていくと地球の重力との関係で気圧が下がるかどうかが
> キーかもしれませんね．気圧が下がらなければ一定かも．

それですね。

>> 準正的をとったとしても、上昇過程で下層へ下層へと仕事をするようでないと、
>> いけないような。
>
> 逆に下降する気流が，（上昇する気流の膨張によって，というべきか，
> 下界の圧力によって，というべきか）圧縮されて，断熱圧縮で加熱する
> ので熱的には平衡しているんでしょうかね．

水の循環も重要な気がしてきましたねえ。

> ＃しかし子供に説明できるかどうかというとムリっすね ^^;;;

ちょっとまじめにモデル考えたらおもろいかも。

いげた@地球が平らだと違ってくるとかもあるかな?