[nikomat 37947] Re: ボケ部分の情報量

[Shinsaku HIURA <shinsaku@mnx.jp>]

ひうらっす．

かなり話がそれているような気が．．

> > >元画像を見ていないので何とも言えないのですが、オフミの時に見せていただ
> > >いたプリントについては、少し色濃く補正され過ぎ(フロンティアでネガから
> > >同時プリントした感じ)な気がしました。
>
>フロンティアは濃いという以前に原色がべたっとしすぎですね。
>銀塩からでも。

それはあるんだけど，実際問題，ネガでもそうなってしまう．
さらに言えばデータによってはネガよりマシになるという意味で，
「質のいいデジタルデータ」からであればデジタルのほうが
優位じゃないかな，という話．

そもそも，フロンティアが言いか悪いか，というのを論じているん
じゃなくて，そもそもは銀塩とデジタルの画質の違い，という
話だったはずで，・・・
デジタル vs アナログの話をインクジェットのトーンでは論じられない
ということの話のはず．
で，デジタル由来で，いいデータを用意すれば，十分，銀塩に太刀打ち
できる連続的な「トーン」が出せるんじゃないかなと．

そういう意味では，ある程度同じ土俵の上で比べられるものの１つが
こういうデジタルラボ機であるわけで，それを使って比べれば，
ネガ由来のものより良いものが得られるぞ，と．
（下で亮太が指摘していることと同じかもしれないけど）

反論するなら，じゃあどれだけいいデジタルデータで検証して
フロンティアが「原色べったり」と結論付けたのかという疑問も残るかも．
例えばキヤノン D30 の出力からだとそういう風に感じるかもしれない．

デジタルデータなら，ネガと違ってデータを持ち込む前に
チューニングが可能なわけで，RAW などからある程度おとなしい
データを用意すれば結構いいものが得られると思う．

だから逆に，そもそもデジタルデータとして原色がべったりする
ようなデジカメだと，まったく，目も当てられない感じ．
無補正系のデータのほうが相性がいいというか．．

> > ただし，発色が非常に鮮やかでかなり硬調の，フジの ISO400 ネガから
> > フロンティアで同プリしたよりは，かなり落ち着いた発色だし
> > 軟調になっていると思います．
>
>フジの400といってもスペリアはあんまり硬くないとおもう・・

そうかなあ．うちだと，どれをとっても（アナログの店でも）
黒つぶれ，白飛び著しいというか．．粒状感など，他を寄せ付けない
画質であることは確かなんだけど．．．
濃度域というか再現域が ISO100 より狭いような気がします．

どちらにしても ISO100 のネガのような綺麗なトーンは
ISO400 ではまったく望めないなと私は思っています．

>フロンティアはスキャナ部のシャドーの再現性がよくないので，
>フロンティアしかない環境だったら，ソースは銀塩よりデジタル
>のほうがいいかもしれない。
>＃そういう土俵の上で比較してもしかたないけど

だから最初からそういう話のつもりなんだけど．．．

フロンティアをはじめとするデジタルラボ機にはまだまだ問題が
あるけど，実際上，デジタルデータを出力するという意味では
他より良いのは確か．だから，インクジェットプリンタの出力で
「デジタルは画質が云々」と言っているのは，デジタルの問題では
なくて，プリンタの問題ではないかなと．

だから，デジタルの性能，可能性を論じる上で，こういう機械で
どこまでいいものが作れるかという話もあって言いと思う．

そこで，具合のいいデジタルデータを，そういうデジタルラボ機で
出力したものを見て，それが銀塩由来のものと比べて，いったい
どれだけ劣るのかというのを検証したのかなあということで．
アナログについてはすばらしい環境であるのは認めるけど，
デジタルはどうなんだ？ということですね．

で，私の感覚としては，フロンティアという同じプリント装置を
使う上では，もはやあまりネガの優位性はないなというのが実感ですね．

フルアナログだと，確かにいい場合もあるようだけど，
なんというか，最近はひどいのが多くて，デジタル処理にも
劣るようなものが平気で仕上がってくることも多く，

逆に，じゃあ，デジタルをくさす人は，いったい，デジタルの
出力としてどれだけ画質を「追求」して，最終的な結論を出したのかな？
というのがそもそもの疑問ですね．

どちらも，機械の組み合わせや，使い手によって良くも悪くも
なるのは確かだけど，一方的な比較が多すぎる気がする．

例えば上の話にしても，本当にスキャナが悪くてシャドーの
再現性が悪いのか，そもそもシャドーに関してはデジタルの
ほうがそもそも強いのかについても未検証では？

例えば亮太が持っているミノルタのディマージュスキャンマルチと
フロンティアのスキャナと比べて（要するに同じ原稿を店で
焼いたのと，自家でスキャンしてプリントしたのと）どちらが
いいのか？というようなことも出来ると思うんだけど．．